[Политота] ЕС \ ТС

[Mr.Jeff]

2 MqM:
Опять одно и то же. Оппозиция делал что хотела почти полтора года. Скажем, тупо блокировала работу парламента. Даже тогда, когда принимался гос. бюджет - самый важный финансовый документ государства. А дальше - перешли к прямому террору и силовому захвату правительственных зданий. Ну, это и так уже все знают. Даже те, кому политика пофиг.

Вообще-то гражданами страны считаются люди имеющие пасспорт, и интересно какая угроза русским в Украине, хотя был случай резни или погромов против русских, нашли хороший предлог для вторжения.

Тут другой интересный момент. Для обозначения граждан, не принявших идеи майдана ввели термин "титушка". В ТВ-репортажах и выступлениях "деятелей" майдана это слово применялось исключительно для юго- востока страны. Ты где-нибудь слышал словосочетание "львовский титушка"? Нет? А вот "донецкий титушка" - сколько угодно. За пруфами - гуглите, например, репортажи канала СТБ.

Если это не продуманный выпад против русскоязычного (а таким юго-восток преимущественно и является), то что это? Плюс выступления (публичные!) Тягнибока и еще одной там клуши (забыл ее фамилию), в которых прямо предлагалось ввести УГОЛОВНУЮ ответственность за употребление русского языка. Я лично воспринимаю это как прямую угрозу русскоязычному населению. И как прямую дискриминацию оного.

Заметь, новое донельзя "демократическое" "правительство" отменило поправку о русском языке как о региональном для некоторых областей в первый же час после того, как прорвалось в парламент. Символично, нет?

Может Германии стоит напасть на Бельгию, где тоже был полтический еризис, а вдруг начнут немцев резать?

В Судетах так и было. Германия как раз ввела туда свои войска под предлогом защиты немецкоязычного населения. Которое даже гражданами Германии не было. Ничто не ново под Луной. С самой Бельгией тогда же поступили еще проще - тупо вломились и оккупировали. Благо, там было, что брать.

Вспомним 17 год, сколько было сторон конфликта? Можна тоже сказать УНР было белогвардейцами против большевиков)))

Вспомним 1918 год, когда Скоропадский, справедливо не рассчитывая на свои скромные силенки, обратился за помощью в ЕС к Германии. И немцы шустро выбили большевиков из Киева. Отметив это торжественным маршем.

Майдан и правый сектор разные вещи,

Не совсем - "Правый сектор" - как раз радикальное крыло майдана. До майдана оно вообще не светилось.

Саша Белый не подчиняется самообороне. Да он себя немного неадекватно ведет, но знаешь разве вы не хотели что бы продажные судьти получили немного по лицу?

Ну, ясный пень, что не подчиняется. Когда это "Правый сектор" подчинялся какой-то "самообороне"? Немного неадекватно? Да такого даже в 90-е не было. Хотя, казалось, тогда могло быть абсолютно все.

Я лично знаю людей которые без денег ехали на майдан с западной Украины. Покупали больничные, шли в отпуск но хотя бы пару дней бывали. Без смены все авалилось бы, люди там не одни и теже сидят три месяца

Это абсолютно неудивительно, учитывая, какие деньги с майдана привозили. От нас тоже уезжали пустыми, а возвращались с огромными баулами шмоток. И да, больничные покупали, и в выходные ездили. Люди ехали банально заработать, без всякой политической подоплеки. Из моего города бомжи поисчезали. Сейчас появились снова, деловито покуривая сигареты ценой до 20 грн. за пачку.

 

[XaeroX]

Из моего города бомжи поисчезали. Сейчас появились снова, деловито покуривая сигареты ценой до 20 грн. за пачку.

То есть бомжей тоже достало воровство власти?

 

[Mr.Jeff]

2 XaeroX:
Да, рейдерские захваты помоек и рэкет мусорных баков кого угодно достанут

 

[Spryt]

Имхо Украина - просто игрушка в руках запада и России. И это очередная политическая игра, в которую играют Владимир Владимирович и Ко, причем Путин ее и выиграет. А и еще, вангую, после окончания украинских событий начнется новая игра, ну, история же учит: новое - это хорошо забытое старое. Ведь так жить неинтересно.

 

[Mr.Jeff]

2 MqM:

Вообще-то как минимум 2 месяца они стояли мирно, пока люди убивали, похищали, машины автомайдана жгли, что бы той же конституции законно избраные бандиты сели за это все. Но их игонорировали и только провоцировали, последней каплей стали законы котрые вводили запрет даже на каски и колны не больше 5 автомобилей. Законы были последней каплей, всем надоела оппозиция которая не имеет плана действий и тогда в субботу было завялено что правый сектор будет действовать своими методами. Если бы он с оппозицией, и это все было продумано, то могли взять власть сразу же после саммита, людей было дофига, а не тогда когда майдан начал расходится.

Итак, власти поступили жестоко, разгоняя "мирный" митинг. Вот небезынтересная статья, описывающая правила проведения митингов и собраний в некоторых странах мира. Прошу особо обратить внимание на раздел о Франции, где говорится:

Для тех, кто скрывал свое лицо во время погромов, — 3 года тюрьмы и ?45 000 штрафа.

Любителям прятать лицо под маской или респиратором, а также тем, кто считает, что в "цивилизованных" странах полиция смотрит на протесты сквозь пальцы, стоит прочесть повнимательнее.

Вот еще более подробный материал. Разделы о Германии и США (право полиции "исключать" особо рьяных) рекомендуются особо.

В частности, в Германии действует запрет на ношение демонстрантами защитного снаряжения, цитирую:

Поправками 1987 года предусмотрено уголовное наказание за маскировку лица - лишение свободы на срок до 1 года. В 1989 году в ФРГ вступил в силу закон о борьбе с терроризмом, предусматривающий уголовное наказание за поведение во время демонстраций и митингов: ношение спрятанного оружия, маскировку своей внешности, использование защитных шлемов и щитов.

Получается, я совсем небезосновательно называл "майдаунов" террористами? Во всяком случае, "цивилизованные" немцы со мной согласны.

 

[Дядя Миша]

Знаете, я немножко страдаю от когнитивного диссонанса, по поводу действий наших властей. Конечно у них свои, практические соображения, но Путлер, это прежде всего вор, и только потом - президент. И вот этот вор начинает предпринимать какие-то шаги, по восстановлению престижа страны на мировой арене. Ради чего всё это делается? Он наконец-то наворовался и теперь решил поиграть в солдатиков? Необратимые возрастные изменения мозга? Эйфория от олимпиады? Или это такое чёткое следование линии партии, как нас уверяют 85-рублёвые поллитруки, хотя все факты говорят об обратном. Понимаете, в стране, где гордость за страну должны вызывать соответствующие люди на зарплате, уже ничего не спасёт. Немцу не нужна ежедневная порция пропагандонства о том, какая германия великая страна. Точно также и японцу не нужна. Так почему же наш ватник подсел на нее, как дитя пепси-колы на адмиралтейскую иглу, как пелось в старой песне? Откуда все эти сотни мотиваторов, специальный термин "скален", убедительные рассказы о том, как всё хорошо.
Это всё равно как человеку бы отрезали ногу и каждый день успокаивали - до свадьбы заживёт.

 

[Badger]

Знаете, я немножко страдаю от когнитивного диссонанса

Нет Дядя Миша, просто ты живёшь во времена истории, в которой Путин становится в один ряд с Петром Первым и Сталиным. А КД у тебя от того, что если бы Путин имел счета за бугром, через них Запад бы спокойно на него давил и Россия была бы не лучше Украины. Но у Запада нет НИКАКИХ зацепок за Путина, никаких давилок, НИЧЕГО. Иначе бы уже на каждом углу кричали про золото Путина, дворцы за бугром, и дочерей миллиардерш.

Я это заметил ещё в 2004 году. Тебе потребовалось намного больше времени чтобы это понять. Реальность жестока, сочувствую.

Post automatically merged: Mar 2, 2014

 

[Бат.Ник_Ref.]

Это всё равно как человеку бы отрезали ногу и каждый день успокаивали - до свадьбы заживёт.

Ну да,получается лучший вариант расчленёнки на 4 части тела и засовывания в дубла деревьев,также лучше-человек мучится не будет.

 

[Raid]

Еду такой на последней электричке, выхожу в тамбур, а там надпись. Видать потому, что направление киевское.

 

[Badger]

Ыыыыы

Оффтоп

 

[Бат.Ник_Ref.]

Браться Украинцы и Русские и другие народы объединяйтесь. Кому нужен 3 рейх?-да никому. Или пока нам не вобьют в голову нацистский крест,мы не поймем?
И забудьте уже этого Януковича,он уже ручки ломает,а то что у власти провозглашение 3 рейха-никого смотрю не волнует,зато все разом пальцем на Януковича.

 

[Badger]

Понравился комментарий

http://www.avanturist.org/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2175899/#msg2175899

В общем если соглашение Путина с Меркелем выгорит, то у меня паззл по ключевым моментам складывается следующим образом:

1. Вежливые появляются в Крыму и блокируют/занимают все что надо. Проще говоря приготовили плацдарм.

2. После того, как стало понятно, что в Крыму уже ничего "жесткого" не будет - Путин объявляет, что возможно введет войска если будут обижать русскоязычных.

3. Начинаются вопли запукры, что они русских любят, ни одного фашиста нет, они всегда любили русский язык и даже готовы день в год на нем разговоривать. По сути Путин приняв удар на себя способствовал своего рода "единению" части общества. В любом случае с Юго-Востоком теперь будут считаться и будут знать, что все подряд они заглатывать не будут и им следует быть аккуратнее в своих действиях.

4. В нужный момент (до провокаций и возможых эскалаций), Меркель вытаскивает "заготовку" с планом, который одобряет Путин. Теперь "цивилизованный" мир видит, что он готов к миру и дипломатии, а тем кому следует - увидели, что Путин может ввести войска когда подсчитает нужным, да и документик у него готов.

5. Далее вводятся наблюдатели и комиссии, а Россия остается в Крыму. Сначала для организации безопасности референдума, а потом уйдет, но "Армия Республики Крым" останется.

P.S.: У меня складывается ощущение, что Путин, кроме Китая и Германии, вообще больше ни с кем серьезно не считается. Ну и правильно делает

 

[Flash]

"3-й Рейх" — слишком громко сказано, или кто всерьёз верит, в случае если нацики победят на Украине и "выкинут на мороз" всех не "щирих украйинцив", то они тут же начнут клеить танчики и строить военные планы?

 

[Mr.Jeff]

2 Badger:
Диванная аналитика. Или автор коммента обсуждал эти "планы" за рюмочкой с Вовой и Анжелкой Меркель? Не будем строить версии, а подождем развития событий. Ибо версий будет много, а итог все равно увидим.

 

[Бат.Ник_Ref.]

У меня Мама даже чуть не поссорилась с Сестрой на Украине по телефону,ибо им естественно СМИ преподносят войну,что Россия хочет истребить украинцев.

 

[MqM]

2 Mr.Jeff:
Да потому что донецкий клан имеет влияние юге и востоке, потому им там легче своих бандитов подвозить. Легче себя прикрыть, сопротивления минимум. Это так сложно понять? Кстати Титушка с Белой Церкви, нанимают и с центральной Украины, не один раз для участия так называемых антфашистких митингах. Нет львовских титушек потому что нет таких фактов. Хотя у нас было, что подвозили не понятных спортсменов с Львовской области во Львов.
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/vo-lvove-24-titushki-ne-mogli-razobratsya-zachem-ih-privezli-i-vvyazalis-v-skandal-493996.html
"Плюс выступления (публичные!) Тягнибока и еще одной там клуши (забыл ее фамилию), в которых прямо предлагалось ввести УГОЛОВНУЮ ответственность за употребление русского языка. Я лично воспринимаю это как прямую угрозу русскоязычному населению. И как прямую дискриминацию оного. "

Пруф, желательно видео! это очень серьезное обвинение
Что люди из-за лени не придумают лишь бы не учить укр язык? и где уважение к государству в котором проживаешь?
Ты забыл сказать, что начали заниматься новый законопроектом об язках, что бы там русский не земенял украинский а дополнял как и другие язык меньшинств. Пускай как в Европе, но украинский язык не долджен игнорироваться его дожни знать все госслужащие в превосходстве. Не выбирайте ягодки с торта)
http://www.nauctat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=659:2011-06-05-16-18-54&catid=240:2011-06-05-16-15-00
Еще раз повторяю я верю своим знакомым, что им не платили. Мы просто приуменьшаете патриотизм на Зап Украине, здесь на этом пунктик, как это не поехать наммайдан при таких событиях, это считается позором не проявить гражданскую позицию. Я не спорою что не которым платили, но их меньшинство. И что то я страшно одетых и выглядящих на майдане не заметил. И почему оппозицию не смогла собрать больше несколько сотен человек в донецке? Если продаются? то продаются, или избранно только партии регионов?
Ок, если по вешей логике, там бомжи. От скажу так в 17 году, те занимались колективизаций и забирали имущенство были бомжами и самим не заробатать и не сделать. Получается интересно, терорист Ленин командующий бомжами, колективизировал страну.
Странно что делают на майдане предпринимателе за 200 гргн?)))
Вообще меня интересует защищенность приватного имущества и условия для прихода инвестиций и бизнеса

Post automatically merged: Mar 3, 2014

А ты Джеф и Ксерокс можешь похвастаться уверенностью, что ваше имущество никогда не заберут, незаконно под несправедливым решением суда?

Post automatically merged: Mar 3, 2014

2 Mr.Jeff:
"Для тех, кто скрывал свое лицо во время погромов, — 3 года тюрьмы и ?45 000 штрафа. "
Во первых всех не скрывал лица сажали даже за мирные митинги, и даже за избиение 70 летным дедом беркута))) После принятия идиотских законов, вообще за пустяки можно было попасть в тюрьму. Беркут бьет, никто не защищает, покупаешь защиту, ты попадаешь под суд за то что себя защищаешь касками, и всякими жилетами.
Во вторых за маски во время погромов!
И да я знаю что есть такое, слышал что запрещали паранджу из-за невозможности идентифицировать.

Post automatically merged: Mar 3, 2014

2 Mr.Jeff:
"Для тех, кто скрывал свое лицо во время погромов, — 3 года тюрьмы и ?45 000 штрафа. "
Во первых всех не скрывал лица сажали даже за мирные митинги, и даже за избиение 70 летным дедом беркута))) После принятия идиотских законов, вообще за пустяки можно было попасть в тюрьму. Беркут бьет, никто не защищает, покупаешь защиту, ты попадаешь под суд за то что себя защищаешь касками, и всякими жилетами.
Во вторых за маски во время погромов!
И да я знаю что есть такое, слышал что запрещали паранджу из-за невозможности идентифицировать.

"Получается, я совсем небезосновательно называл "майдаунов" террористами? Во всяком случае, "цивилизованные" немцы со мной согласны."
Снова ты не можешь без оскорблений, а хочешь челоевеческих постов. Ты оскорбил меня и моих знакомых, они же были на майдане

 

[Mr.Jeff]

2 Mr.Jeff:
Да потому что донецкий клан имеет влияние юге и востоке, потому им там легче своих бандитов подвозить. Легче себя прикрыть, сопротивления минимум. Это так сложно понять?

Донецкий клан, безусловно, существует. И влияние кое-какое имеет. Только вот бандитов в понимании 90-х давно уже нет. Их просто перестреляли в процессе эволюции нового постсоветского общества. Последние полягли уже в нулевых.

Кстати Титушка с Белой Церкви, нанимают и с центральной Украины, не один раз для участия так называемых антфашистких митингах. Нет львовских титушек потому что нет таких фактов. Хотя у нас было, что подвозили не понятных спортсменов с Львовской области во Львов.

Так, проясним ситуацию. Если гражданин идет на майдан, то он "революционер" и защитник демократии. А если идет защищать свою ОГА от "революционеров" - то автоматически становится "титушкой"? так, что ли?

Пруф, желательно видео! это очень серьезное обвинение

Пруфа не нашел. Посему публично извиняюсь на написанное мною и прошу игнорировать те строки.

Что люди из-за лени не придумают лишь бы не учить укр язык? и где уважение к государству в котором проживаешь?

Можешь не верить, но в свое время даже участвовал в олимпиадах по украинскому языку. И по русскому тоже. Так что знаю его прекрасно. И минимум треть моей библиотеки составляют книги на украинском языке (как художественная, так и техническая литература). Учить мне ничего не надо.

А вот за что мне уважать государство, лишившее меня права пользоваться русским? Говорить (пока что!) никто не запрещает. А вот все официальные документы (вплоть до заявления в ЖЭК) теперь придется писать на "мове". До этого, пользуясь возможностями закона от 2010 года (давшего русскому статус регионального), я спокойно писал служебные письма на имя министра (!) по-русски. И все они были приняты, заметь.

Ты забыл сказать, что начали заниматься новый законопроектом об язках, что бы там русский не земенял украинский а дополнял как и другие язык меньшинств. Пускай как в Европе, но украинский язык не долджен игнорироваться его дожни знать все госслужащие в превосходстве. Не выбирайте ягодки с торта)

То есть, сначала отменили, а потом готовим новый? Готовить его можно десятилетиями, если захотеть. А ведь с этого все и началось в Крыму. Заметь, русский был в качестве РЕГИОНАЛЬНОГО, принятого только на строго определенной территории и никак не мог ЗАМЕНЯТЬ государственный язык в рамках остальной части страны. Как в Европе, все правильно.

Еще раз повторяю я верю своим знакомым, что им не платили. Мы просто приуменьшаете патриотизм на Зап Украине, здесь на этом пунктик, как это не поехать наммайдан при таких событиях, это считается позором не проявить гражданскую позицию. Я не спорою что не которым платили, но их меньшинство. И что то я страшно одетых и выглядящих на майдане не заметил.

Я верю, что тебе не платили. Но лично знаю тех, кто находился на майданах ТОЛЬКО из-за денег. Не могу их осуждать - каждый зарабатывает, как может.

И почему оппозицию не смогла собрать больше несколько сотен человек в донецке? Если продаются? то продаются, или избранно только партии регионов?

А потому что население здесь не придерживается идеологии майдана.

Ок, если по вешей логике, там бомжи. От скажу так в 17 году, те занимались колективизаций и забирали имущенство были бомжами и самим не заробатать и не сделать. Получается интересно, терорист Ленин командующий бомжами, колективизировал страну.

В 1917 коллективизация еще и не планировалась. А вот работали тогда и еще как - в кратчайшие сроки такую страну из руин подняли. Невзирая на интервенцию и Гражданскую.

Странно что делают на майдане предпринимателе за 200 гргн?)))
Вообще меня интересует защищенность приватного имущества и условия для прихода инвестиций и бизнеса

Не знаю, спроси у них. Насчет защищенности - ставь двери покрепче, ибо сами же "Беркут" унизили и разогнали. На юго-востоке милиция работает по-прежнему, в штатном режиме.

Инвестиции хочешь и бизнеса? Если учесть анонсированную заморозку роста зарплат и пенсий, отмену льгот (уже отменили, с этим у нас быстро) и рост тарифов (и цен, конечно), то покупательная способность населения будет только падать. О каком бизнесе в таких условиях может идти речь? Разве что - в кредит или рассрочку.

Инвестиции? Да кто в здравом уме вкладывается в страну с нелегитимным правительством, политическим, экономическим и социальным кризисом. Да, к тому же, стоящую на пороге войны?

А ты Джеф и Ксерокс можешь похвастаться уверенностью, что ваше имущество никогда не заберут, незаконно под несправедливым решением суда?

Ну, от нар, и от Канар зарекаться нельзя. Но чтоб потерять по решению суда имущество, нужно еще под суд попасть. Нет долгов по "коммуналке", нет долгов по кредитам? Машина не на штрафстоянке? Значит, и опасаться особо нечего.

Ксерокс о себе сам скажет, я за него не ответчик.

2 Mr.Jeff:
"Для тех, кто скрывал свое лицо во время погромов, — 3 года тюрьмы и ?45 000 штрафа. "
Во первых всех не скрывал лица сажали даже за мирные митинги, и даже за избиение 70 летным дедом беркута))) После принятия идиотских законов, вообще за пустяки можно было попасть в тюрьму. Беркут бьет, никто не защищает, покупаешь защиту, ты попадаешь под суд за то что себя защищаешь касками, и всякими жилетами.
Во вторых за маски во время погромов!
И да я знаю что есть такое, слышал что запрещали паранджу из-за невозможности идентифицировать.

То есть, ты апеллируешь к европейским нормам права, но подобные законы на Украине тебя приводят в ужас? Зато Саша Белый вызывает восторг? "Беркут" бьет? Конечно, будет бить, майдан ведь неоднократно игнорировал требования законных властей разойтись. Еще раз перечитай статью по моей ссылке и посмотри, что за это бывает в Европах.

Паранджу французы запрещают? Ну, это не от хорошей жизни - террористки-смертницы это не вымысел.

"Получается, я совсем небезосновательно называл "майдаунов" террористами? Во всяком случае, "цивилизованные" немцы со мной согласны."
Снова ты не можешь без оскорблений, а хочешь челоевеческих постов. Ты оскорбил меня и моих знакомых они же были на майдане

А ты отыгрался словом "титушка". И оскорбил меня и моих знакомых, бесплатно охранявших одно из министерств в Киеве. Один-один, ничья?

 

[Raid]

-Ну типа короче революция, и всё такое.
-Да-да! Коммунизм! Коммунизм это кр-руто!

 

[XaeroX]

Один-один, ничья?

Ноль - ноль

 

[Дядя Миша]

А КД у тебя от того, что если бы Путин имел счета за бугром, через них Запад бы спокойно на него давил и Россия была бы не лучше Украины.

Кто сказал, что у него нет счетов за рубежом?

Но у Запада нет НИКАКИХ зацепок за Путина, никаких давилок, НИЧЕГО. Иначе бы уже на каждом углу кричали про золото Путина, дворцы за бугром, и дочерей миллиардерш.

Рассуждения на уровне пятого класса, второй четверти.

Я это заметил ещё в 2004 году. Тебе потребовалось намного больше времени чтобы это понять

Понять - что? Я вижу как престарелый вор-гэбист на шестом десятке лет внезапно захотел поиграть в солдатиков и видимо поверил, что и правда ничего не было и на дворе 60-е прошлого века, когда Россия действительно всех нагибала.